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┃ 偏向大連通信！！ ―――――――――― by 江口朋行さん
┃ 【裏】中国・大連ニュースマガジン
☆「西安事件」を中国人はどう見たか？ ―――――― 2003/12/01
多少遅過ぎな感じもしないでもないですが、今回は西安で起きた「西北大学事
件」について書いてみたいと思います。
日本の情報では「この事件を中国人はどう思っているのか？」というのが非常
に分かり難く、逆に中国の情報だと「日本豚死ね！中国万歳！」的なものしか
ないため実際のところどうか、というのがイマイチ分かりませんでした。
というわけで、僕個人も興味があったので今回も中国人の友達にインタビュー
をしてみました。インタビューを受けてくれたのは「留学生１００万人」でも
発言してくれた大学院生の劉君です。
頭はイイ、しかし殆ど俗世間の空気に触れたことがない典型的な東北の中国人
のひとりです。ーーあくまでも参考として見てほしいです。
―――― 劉君は「西安事件」をこう見た ――――
本当は事件が起こってからスグにでもやりたかったインタビュー。
しかし彼が勉強で多忙なので今まで延び延びになっており、今週やっと忙しい
時間の合間をぬってインタビューに応じてくれました。感謝です。
当日、劉君が珍しく時間に遅れて来たので「どうしたの？」聞くと「実は昨日
手術をしました」との答え。「えー！！手術！？帰って休んでなよ」と勧めま
したが「大丈夫。簡単な手術です」とインタビューに付き合ってくれました。
再び感謝です。
インタビューに入る前に基本的な事を理解してもらうために、事件当時「西北
大学」にいた日本人留学生の日記を見せました。
【毛沢東は生きていた】 http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031030/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031031/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031101/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031102/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031103/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031104/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031107/
http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/diaryold/20031114/
日中間で報道内容がが違ったり、誤報と思われるものが多いので現場にいた人
の日記のほうが真実味も増すだろう、という事でこれを選びました。
最初は劉君も「これは小説みたいだ、面白い。臨場感が伝わってくる」などと
ベタ褒めしていたのですが、いざ中国人学生が外人寮に侵入し暴行を働きだす
シーンになると「中国のニュースはないですか？」とか「これが本当がどうか
分からないでしょ」とか言い出しました。
一応「中国では殆ど報道されてないでしょ」と言うと納得してくれましたが、
それにしてもさっきまで「臨場感が…」とか言ってたのにどういうことでしょ
うか。先が思いやられるな、と思いつつ質問を始めました。
―― まず簡単にこの事件の感想を聞いてみると
劉：もしここに本当に下着とチン○のようなものをつけて踊ったのならそれは
日本人が悪い。中国はまだ保守的だし、そういう文化を尊重していない。
と、日本のメディアでも言われていた型どおりの答えが返ってきました。
劉：例えば中国は少数民族の文化を尊重して大学内にイスラム食堂とか作って
いるでしょ？本当なら幾つも食堂なんか要らないのに彼らが何か食べれな
いから特別に作っている。えーと何が食べれないんだっけ？
私：豚肉でしょ、知らないの同じ中国人なのに？俺は中国人でもイスラムでも
ないけど知ってるよ。
劉：他の民族のことはよく知らない。とにかく中国は文化を尊重している。
と主張してきます。尊重してる割に全然知らないし、それにイスラムは宗教で
あって文化とは違うのでは？とは思いましたが次の質問へ。
―― 侮辱しているというけど、なぜそう感じるのか？と聞いてみました。
劉：あんな下品なもの、侮辱以外の何物でもない！さっきも言ったけど中国は
人前で性的なものを見せてはいけない。そういう文化は尊重しない＝侮辱
だと思う。例えば日本人はキレイ好きで、中国人がタンを吐いたりすると
すごい嫌な気分になるでしょ？自分の文化を尊重してないと思うでしょ？
日本でタンを吐く中国人がいたらそれは嫌だけど別に侮辱だとは思わないし、
暴動なんて起こさない、むしろ「哀れだな」と感じると思いますが....。
とにかく性的なものがいけない、という事なので
―― 中国では薬局とかで普通にチン○(大人のおもちゃ)が保健用品として売
られてるけど、アレはいいの？と質問する。
劉：あれは問題ないです。なぜならアレは国民の健康を考えて作られたもので
す。あれは中国が国際化されてきた証拠です。昔はありませんでした。
私：アレは健康のためというより快楽のためでしょ。
劉：いいえ、健康です！！
と、どうしても大人のオモチャが「健康」のためだと言い張ってきました。
でも性的なものを人前で見せてはいけないと言ってたけど、中国はマイカルと
か大手のデパートでも、堂々と人前で売ってあるよね。日本なんかでは子供に
見えないようにちゃんと隠して売ってあるんだけど、とつっこむ。
劉：アレは置いているだけです！子供は買いに来ません！日本や欧米ではああ
いう物が中国よりたくさん売ってあるらしいじゃないですか！
私：いやだから、あんなに堂々と売ってないんだって。それに劉君は見たこと
もないハズなのに何でたくさんあるって知ってるの？
劉：それを言ったら日本なんかとてもイヤラシイです！ 聞いた話では日本は
高校生にも性行為が蔓延してるらしいじゃないですか！イヤラシイ！
日本はチン○を崇拝している！私は日本の神社にはチン○が祭られている
のを知っている！！
「なぜ侮辱なのか？」という事を聞きたかっただけなのに、まったく違う話に
なって来ています。最後のほうなんかは完璧に興奮して日本語で何度も「チン
○」という単語を連発していました。そんなに興奮せんでも....。
それから日本でいう文化祭と中国の文化祭の違いというのも話しました。
劉：だいたい文化祭でああいうことをするというのが信じられない。文化祭な
んだからもっと文化的な事をするべきだ。例えば民族の歌だとか、オーケ
ストラだとか…。
私：ああ、それじゃ日本の文化祭とは違うね。昔はどうか知らんけど最近じゃ
日本の文化祭はヒドイんだよ。ああいう下らないバカ騒ぎばっかりの場合
も珍しくないしね。僕が高校の時は舞台の上で女の子が短いスカート穿い
て。ハゲのカツラ被ってバナナを食いながら踊るというのをやってたね。
劉：えッ！どうしてそんな下品なことをするんですか？
私：面白いからじゃない？やってる本人が。無理やり盛り上げようとして下品
な事をするってのは珍しくないよ。
劉：え！下品なことって、まさかまたチン○を…！！
私：………
下品な話をし過ぎて劉君の頭が「チン○」に犯されてしまいましたが、とにか
く彼らがやった寸劇があまりにも「場チガイ」で、中国人の「文化」もしくは
「面子」を傷つけてしまったことは間違いないようです。
―― 次に中国人学生の対応について聞いてみました。
もし彼らのダシモノに不満があればスグに止めさせるとか、謝らせるとかした
らいいのに、そういうことはしなかったみたいだけど・・・。
劉：もちろんそうしたほうがベストです。でもこのニュースが本当かどうかは
分からないし。
中国側の対応になるとイキナリ弱気になります。さっきから繰り返し「本当か
どうか分からない」と言っていますが、それを言い出したら日本側の行為だっ
て本当かどうか分からないのでは？
私：じゃあデモをしたのはいいの？
劉：これはいいところと悪いところがある。いい部分は『悪いことをしたら罰
を受ける』という事を彼らに分からせた事。彼らは自分たちが日本を代表
しているという意識が低過ぎた。これは反省しなければいけない。それに
デモをしたことで中国の誇りが守られた。
私：じゃあ、悪いところは？
劉：デモをやった人が事件の真相を知らずに騒いで社会の秩序を乱したこと。
ーーもう少し突っ込んで聞いてみる。
私：デモに乗じて日本料理屋を襲った人や、関係の無い中国人、日本人に暴行
を加えた人もいたみたいだけど。これも『中国の誇り』を守るためなの？
劉：それは誇りとは関係ない。もし彼らが本当に関係ない人を殴ったりしたの
ならいけないことだと思う。
また出てきました「それが本当なら」発言。
劉君はなぜ日本のことになると本当だ、反省するべきだと言い、中国のことは
「本当なら」という条件つきで語るのでしょうか？
どちらとも同じニュースソースから出ているのにおかしいです。
さすがに彼もそのことを感じたのでしょうか、イキナリ話題を変えて、
劉：でも全体的にみて日中関係は上手くいってると思う、共鳴しているといっ
てもいいです。このような問題が起こっても、これは政府がやらせている
訳ではないでしょう。このデモは市民の間から自然とでてきたものです。
ーーと日中友好論を展開してきました。なんとも原則的で、型どおりで、将に
共産党幹部が「友好！友好！」と唱えている感じです。
私：それはチョット違うと思う。最近は西安事件以外にも前に教えたＯＤＡの
ことや中国人犯罪なんかもあるし、日本人は段々中国に対していい感情を
持たなくなってるよ。
すかさず劉君は負けじと、
劉：違う、それは物事の一面しか見ていないです。国と国の間に矛盾はツキモ
ノであり、中日はこれだけ頻繁に行き来してるしその歴史も何千年と長い
のに、今まで１回しか戦争をしたことがない。戦争が終わってからもこれ
だけいい関係を保ち続けている。
むぅ…、思わず言いくるめられそうになります。
劉：かつてマルクスは『矛盾論』の中でこう言いました。世界中のいかなる物
も、いかなる時も、いかなる場所でも問題を抱えている。その問題に対す
るためにはまず『問題の根本』つまり一番抑えなければいけないポイント
とは何か？ それは中日両国の協力による経済発展です！！
キター！！ ふう…お決まりのマルクスの引用、そして中日友好経済発展。
ま、それもいいんですが今回話したいのはそういうことじゃないんですよね。
劉：つまり中日間の歴史問題などはあくまで２次的な問題であり、経済発展を
第１目標にしなければいけない！！
ーー完璧に共産党幹部です（笑
それではこれはどうですか？ということで、現在中国のウェブ上に蔓延してい
る「反日掲示板」を彼に見せてみた。中国ではすべてのメディアが監視され、
言論が厳しく統制されているのに、なぜか「反日」コンテンツだけは野放しに
されています。
これは既に一部の人間だけが見るようなサイトではなく、かなり一般的に普及
してきているのです。例えば大手ポータブルサイト「捜狐」などでも掲示板を
見てみればその多くが「反日」で埋め尽くされているのが現状です。
「こういう反日掲示板をみてどう思いますか？」
すこし動揺した表情をみせた劉君であったが一言
劉：こんなものは一部の人がやっていることです。日本にもいるでしょう？
そのとおりであります。日本にもいる。
しかし日本人はここまで盲目的ではないと思います....。
―――― とりあえず今回のインタビューはここで終了です。
できるだけ話がズレないように敢えて彼の意見に反対しなかったし、事の背景
を説明したりしませんでしたが、それでもだいぶ話がズレて時間がかかってし
まい、シックリいきませんでした。
ちなみに他のマガジンでも中国人の声が紹介されています。
こういう中国人もいますよ、という事で参考にしてみてください。
この中国人は既に来日されていて劉君とは考え方が違うようです。
▽ 九州男児的北京 ▽
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000096678
▽ その他参考にした資料です ▽
「謝れ！」連呼、学生暴徒化 留学生や関係者が証言−中国・西安寸劇事件
http://www.asahi.com/international/update/1128/003.html
中国９１８愛国ネット
http://maqli.com/ly/index.asp?user=918&page=3
「捜狐」ネット・ニュース掲示板(ここに度々日本のニュースが掲載されます)
http://news.sohu.com/1/0402/03/subject200480346.shtml
手術後という条件をおしてこのインタビューに応えてくれた劉君に感謝して、
この原稿を終えたいと思います。
＝ この稿おわり ＝
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┃★┃メールマガジン読後感アンケート結果。
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◇ 面白かった〜 (^○^) -------------------------------- 29人 (78%)
◇ まあまあかな(゜.゜) -------------------------------- 6人 (16%)
◇ ツマンナかった(-_-) -------------------------------- 2人 ( 5%)
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┃★┃コメントボードに頂きました感想。
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┌--------「ミカの赤い服さん」
江口さん、こんにちは。
劉君は、本当に真面目な幹部候補生なのでしょうね。
だから日本に対しては型どおりの非難をし、自国に対しては当惑してしまう。
彼の認識「日中は１回しか戦争していない」は、モンゴル人の元寇や満州人の
日清戦争でなく、大東亜戦争のことなのでしょうね。
ふう〜〜ん、と唸ってしまいました。
└--------
▼
┌--------「江口さんから」
＞劉君は、本当に真面目な幹部候補生なのでしょうね。
これは僕の書き方のせいで誤解を与えてしまったのでしょう。
劉君は真面目では有りますが決して共産党幹部候補生なんかではありません。
今の中国でいまだに「共産党万歳！！」なんて思っている人は殆どいません。
では、劉君はどういう人なのか？
典型的な、学歴が高く、かつ外の世界に触れたことのない中国人の１人です。
今回の原稿で私が「外の世界を知らない」と書いたところが「世間知らず」と
書き直されていましたが。ーーそれとはチョット違う感じがします。
外の世界を知らないというのは、そのまま海外を知らない、東北地方しか知ら
ない、自分の生まれ育った田舎しか知らない、ということです。
その証拠に今回のインタビューで「西安は野蛮なのでは？」という問いに対し
「そんなことはない！西安は数千年の歴史を持つ古都だ！大連なんかより文化
的だ！！」と興奮して話していました。
僕は１度だけしか西安に行った事が無いのですが、僕の目から見ればあんなに
モラルの無い町も珍しいぐらいの荒れようです。
ここに書くと長くなるので、続きは僕のメルマガで。
http://www.mag2.com/m/0000118684.htm
└--------
┌--------「気分は情報無限さん」
恐らく中国にも尊敬できる高邁な人格を有する方は大勢いるのでしょう。
ただ人口が多過ぎるので全体から見れば圧倒的小数なんだと思います。
そもそも「西安事件」が中国政府の陰謀以外の何物でもないのは明らかですが
騒動の口実にされた日本人留学生も軽率だったのは否めません。
そもそも「台湾独立」や「チベット問題」で国際社会から批判されがちだし、
何より日本で最近高まっている反中国感情に対する観測気球の意味合いが強い
と思われます。
しかし本当に気の毒なのは日本人留学生を庇ってリンチに遭った中国人の方々
です。
このあたりは最近の日本人が大いに見習わなければならない点だと痛感します
ね。
└--------
▼
┌--------「江口さんから」
＞恐らく中国にも尊敬できる高邁な人格を有する方は大勢居るのでしょう。
もちろんそうだと思います。
ある程度の教育を受けた中国人なら、日本人より尊敬できる人はたくさんいま
す。ただ、気分は情報無限さんがおっしゃっているように、そのような教育を
受けた人が全体のどれだけ割合を占めているか？という事すよね。
そういう意味で今回の事件が西安で起きた、というのはある意味納得できるよ
うな気がします。
僕はそこまで西安に詳しくは無いのですが、やはり内陸で粗暴ですぐ暴れる、
というイメージを持っています。
今回の事件は政府主導ではなく、そういう内陸のレベルの高くない人が暴れる
のを政府が抑えなかった。ーーといった感じでしょうか。
└--------
┌--------「山岡義則さん」
読んでいて何ともいえない気分になりました。
確かに多くの中国人の反応を鋭く反映していました。
そしてそれが悲しくも感じました。
ちょうど、江口さんが：
日本でタンを吐く中国人がいたらそれは嫌だけど別に侮辱だとは思わないし、
暴動なんて起こさない、むしろ「哀れだな」と感じると思いますが....。
と感じられたように。
ーーここから先は言いたくても言えない世界？
└--------
▼
┌--------「江口さんから」
＞暴動なんて起こさない、むしろ「哀れだな」と感じると思いますが....。
原稿では削っていましたが、これは言いました。
しかし彼はひたすら
「デモは民族の誇りを守るために必要だった」
と言うばかりで、
「あなたは自分の一番大切なものが壊されたり、踏みにじられたりすれば当然
怒るでしょ？そういうときに過激な行動が出るのは自然です」
といっていました。
└--------
┌--------「華の都さん」
江口さん、始めまして。面白い記事でした。
劉君の反応・・・悪いけど笑ってしまいます。
これほどまでの情報化社会になっていても、中国国家の思惑通りに教育された
人っているんですね。
天安門事件について、ＣＮＮの報道ビデオを見せても「これはでっちあげだ」
と言い張る中国人もいるらしいですから、幹部候補生の劉君の「これが本当な
ら・・」といちいち言うのもいたし方ないと・・・
ところで、上海の龍華寺の横に、歴史資料館みたいなのがあるのですが、文革
の３０年間の資料が全く展示されてません。
こういうの見て、政府の規制がいろいろとある国だな〜と気づくのは、外国人
だけなんでしょうね・・・
└--------
▼
┌--------「江口さんから」
＞これほどまでの情報化社会になっていても…
残念ながら中国はまだ情報化社会になったとは思えません。つい先日発表され
た「国境のない記者団」の行った「世界情報自由化ランキング」で、
中国は１６６カ国中の１６１位(確かこれぐらいだったとおもいます)を獲得し
ていました。
要するに世界でも指折りの情報化後進国だということです。
たとえばインターネットなんかでも規制は普通に入っていますし、学生の寮か
らは海外のサイトそのものにつなぐことができません。
中国人も「国内のインターネット」「国外のインターネット」とハッキリ分け
て認識しています。
└--------
┌--------「YAMAKINさん」
江口さん やっと西安事件の内容がわかりました。ありがとう。
私のいる上海から西安などを見ると、西安は発展していても、
上海北京のスピードについていけずあせっている感じがします。
今度の事件の背景にはこんな理由もあったと思います。
現地でその空気を感じられなかった人にも責任はあります。
上海でもあまり調子に乗ると･･･と思いました。
└--------
▼
┌--------「江口さんから」
発展についていけずに…。
将にそのとおりだと思います。要するに貧しいのです。
仕事もなく、娯楽もなく(サッカーぐらい？)、鬱屈した気分がたまっているの
かもしれません。
そしてすこしでも憂さ晴らしするために新聞は「反日」の記事を書き、学生は
それに釣られてネット上に反日の書き込みをするのではないでしょうか？
近日顕著になってきている「反日」の現象については、中国人の方にもいろい
ろと聞いてみたい気もします。
└--------
┌―――――――――――――――――――――――――――――――――┘
└→ 感想や激励をよろしくお願いいたします |